Прошло ли время эльфов?

[normann97]

Ненавижу гномов. Когда эльфы три тысячи лет сражались с Мелькором, где были гномы?! Честь и вечная слава, тем немногим наугримам, что пали в войне с Врагом. Но почти все их сородичи прятались в своих подземельях, когда нолдоры и синдары своей кровью сдерживали Моргота. Гномы вступали в бой, лишь когда орки подходили к гномьим подземельям! Они убили Тингола, ради Сильмарила, на который не имели права, ибо сам Наугламир всего лишь повод, для кражи творения Феанора!

Добавлено через 3 минуты

В конце-концов, убитый гномами Тингол, был далеким предком Арагорна, по материнской линии.

Добавлено через 6 минут

Лишь за то, что гибель Тингола ускорила кончину Лутиэни, я готов вышвырнуть каждого тангара во тьму вне арды, к Мелькору, уверен, у них окажется много общих тем для разговора!

Добавлено через 3 минуты

Если бы Тингол был жив, разорение Белерианда бы не произошло, и история средиземья пошла бы другим путем! Мне дальше грехи гномов перечислять?

[Weyland]

Такое ощущение, что человека несколько сотен раз кинули в игре, и каждый раз это были гномы. )))

Добавлено через 4 минуты

Теперь по сабжу. Время эльфов прошло. Потому что так решил Толкиен. Потому что Толкиен отправил их в Валинор. Можно либо согласиться с этим и принять это, либо переписать Кодекс. Но это будет уже совсем другая история.

[Turenborn]

Сообщение от Weyland

Теперь по сабжу. Время эльфов прошло. Потому что так решил Толкиен. Потому что Толкиен отправил их в Валинор. Можно либо согласиться с этим и принять это, либо переписать Кодекс. Но это будет уже совсем другая история.

ВАЛИ-нор...на русском предельно ясно чувствуется смысл названия

[normann97]

Честно, чего вы так эльфов не любите? Олмеры фиговы) Нет, я понимаю гномов, они на фоне эльфов смотряться убого, а люди то чего!? Великие герои аданов дружили с эльфами и служили им (Хурин, Турин, Хуор, Берен, Беор) от браков эльфиек с людьми идет династия королей Нуменора.

Turenborn иди учи квенью)))

Добавлено через 5 минут

Weyland, ты прав отчасти, ушли потомки Нолдоров и эльфы Лориена, а синдары Лихолесья ни в какой Валинор не собирались. Они - потомки обитателей Дориафа, которые поняли и приняли свет Валаров через мошущество майи Мелиан, никогда не покидая средиземье. Так что эльфам Трандуила нет смысла плыть в Валинор, они свое бессмертие сохранят и в средиземье.

[Weyland]

Сообщение от normann97

Weyland, ты прав отчасти, ушли потомки Нолдоров и эльфы Лориена, а синдары Лихолесья ни в какой Валинор не собирались. Они - потомки обитателей Дориафа, которые поняли и приняли свет Валаров через мошущество майи Мелиан, никогда не покидая средиземье. Так что эльфам Трандуила нет смысла плыть в Валинор, они свое бессмертие сохранят и в средиземье.

Это один вариант видения событий. Я же для себя лично трактую их несколько иначе. В Средиземье эльфы обречены уступить место людям. Для них тут нет будущего, не смотря ни на какое бессмертие. Эта часть мира им больше не принадлежит. И вот чтобы не дать этой расе пропасть совсем, вот именно ради этого Автор и отправляет значительную их часть на Запад. Кстати, вот вам любопытная параллель: за западным Океаном древние греки в своих мифах располагали так называемый "Мир мертвой жизни", где обитали тени прошлого. Я думаю, что в уход на Запад Толкиен вкладывал именно такой смысл: прошлое уступает место будущему.
Впрочем, это сугубо личное впечатление.

[normann97]

Ну вы фигово читали хобита. Там общество лесных эльфов описывается как любое другое людское общество, никакой эльфийской мистики. Я считаю, что потомки Феанора стали слишком покорными судьбе. Я склонюсь к тому, что Феанор был прав - Валары держат эльфов в узде. С вечной жизнью, эльфы могли бы стать равными Валарам и конечно силы Арды этого не допустят. Вспомните ярость войнства Феанора, попавшего в средиземье, с какой силою они сражались за новый дом?! Куда делся этот пыл?! В Арде ещё много работы для Дивного Народа, пускай эта работа не очень нравиться Валарам.
Вот интересное мнение:

То, что эльфов с насиженного места добром не сгонишь -- ясно всем и издавна. Какой Валинор им не обещай, а родной мэллорн не оставят. А Владыки Эльфов -- что? Стареют, кстати. Да-да, эльфы в Средиземье тоже постепенно стареют, устают от жизни. До маразма дело не доходит, но тяготит груз прожитого, тяготит. Кроме того, очень медленно, постепенно, но подрастают следующие поколения -- не видевшие ни Валинора, ни Белерианда. "Забывая и забываясь..." А программа-максимум валмарского Круга Судеб -- собрать всех эльфов… ну, хотя бы всех Эльдар… у подножия Ильмарина -- не выполняется. Извечный русско-валарский вопрос: что делать?

Согнать с насиженных мест. Так, чтобы сами побежали к пристани, лишь бы за корабли опять не передрались. Да, еще по возможности всех желающих нужно доставить в своем теле, а не через Палаты Мандоса, чтобы лишнюю сортировку и реанимацию не устраивать. Догадываюсь, кто из Валар против такого метода транспортировки особо возражал бы... даже не Ниенна, не угадали, ей не вкалывать на этом трудовом фронте без передышки. Намо, конечно, за время великих битв научился справляться с колоссальным наплывом клиентов (да еще и в разные Чертоги), но вряд ли ему такие трудовые подвиги доставляют большое удовольствие.
Как согнать эльфа с дэлони? Либо пинком, либо выдернув дэлон

Добавлено через 2 минуты

о вот приспособились бы Владыки, судьба которых была теперь неразрывно связана с Кольцами – вопрос отдельный… и решившийся в течении нескольких лет. А что за Владыка без народа? – и поэтому мудрые хранители эльфийских Колец заранее начинают агитацию: как только Кольца потеряют силу, волшебство этого мира кончится, вся нормальная эльфийская жизнь рухнет, наступает Эпоха Людей… так что собирайте, граждне подданные, вещички. Мэллорнов за морем нет? Правильно, и здесь не будет!

История Эльдар кончилась. Кто остался – тот не Эльдар, как в 1944 году в населенной немцами Западной Польше: "Кто не ушел за Одер, тот не немец!" Обратим внимание еще раз: корабль, на котором отправились Хранители – это ПОСЛЕДНИЙ корабль, ушедший за Море из Гаваней. "А как же Сэм?!" –воскликнут те, кто читал приложения к "Властелину Колец". – "А как же Келеборн, как же остальные эльфы, пожелавшие уйти за Море в Четвертую Эпоху? Леголас, в конце концов, вместе с Гимли?!"

Остальные… ну что - остальные? Всех приглашали, а кто не успел, тот опоздал. Верные Валар эльфы должны были эвакуироваться вовремя. А судьба неверных во все Эпохи и во всех мирах одинакова и нелегка. Сами себе враги, так сказать, и да послужат они примером всем усомнившимся. Хотя бы какое-то время… а его у бессмертных эльфов предостаточно.

[Elennare]

Вот это дааа Не эльфы, а угнетённые да сгоняемые какие-то! Эх, были времена, когда всё было совсем по-другому (с) Сударь, Вам самому не смешно было это писать-то?

[Moon_lotus]

normann97 Представила себе Валар, что вкалывают как проклятые в две смены, в поте лица, едва передвигая ноги, сортируют души квенди по чертогам. А как они раньше жили без всей этой бесплатной эльфийской рабочей силы и вовсе вообразить жутко.
З.Ы. Пишите ещё.

[Weyland]

Сообщение от normann97

Ну вы фигово читали хобита. Там общество лесных эльфов описывается как любое другое людское общество, никакой эльфийской мистики. Я считаю, что потомки Феанора стали слишком покорными судьбе. Я склонюсь к тому, что Феанор был прав - Валары держат эльфов в узде. С вечной жизнью, эльфы могли бы стать равными Валарам и конечно силы Арды этого не допустят. Вспомните ярость войнства Феанора, попавшего в средиземье, с какой силою они сражались за новый дом?! Куда делся этот пыл?! В Арде ещё много работы для Дивного Народа, пускай эта работа не очень нравиться Валарам.
Вот интересное мнение:

То, что эльфов с насиженного места добром не сгонишь -- ясно всем и издавна. Какой Валинор им не обещай, а родной мэллорн не оставят. А Владыки Эльфов -- что? Стареют, кстати. Да-да, эльфы в Средиземье тоже постепенно стареют, устают от жизни. До маразма дело не доходит, но тяготит груз прожитого, тяготит. Кроме того, очень медленно, постепенно, но подрастают следующие поколения -- не видевшие ни Валинора, ни Белерианда. "Забывая и забываясь..." А программа-максимум валмарского Круга Судеб -- собрать всех эльфов… ну, хотя бы всех Эльдар… у подножия Ильмарина -- не выполняется. Извечный русско-валарский вопрос: что делать?

Согнать с насиженных мест. Так, чтобы сами побежали к пристани, лишь бы за корабли опять не передрались. Да, еще по возможности всех желающих нужно доставить в своем теле, а не через Палаты Мандоса, чтобы лишнюю сортировку и реанимацию не устраивать. Догадываюсь, кто из Валар против такого метода транспортировки особо возражал бы... даже не Ниенна, не угадали, ей не вкалывать на этом трудовом фронте без передышки. Намо, конечно, за время великих битв научился справляться с колоссальным наплывом клиентов (да еще и в разные Чертоги), но вряд ли ему такие трудовые подвиги доставляют большое удовольствие.
Как согнать эльфа с дэлони? Либо пинком, либо выдернув дэлон

Добавлено через 2 минуты

о вот приспособились бы Владыки, судьба которых была теперь неразрывно связана с Кольцами – вопрос отдельный… и решившийся в течении нескольких лет. А что за Владыка без народа? – и поэтому мудрые хранители эльфийских Колец заранее начинают агитацию: как только Кольца потеряют силу, волшебство этого мира кончится, вся нормальная эльфийская жизнь рухнет, наступает Эпоха Людей… так что собирайте, граждне подданные, вещички. Мэллорнов за морем нет? Правильно, и здесь не будет!

История Эльдар кончилась. Кто остался – тот не Эльдар, как в 1944 году в населенной немцами Западной Польше: "Кто не ушел за Одер, тот не немец!" Обратим внимание еще раз: корабль, на котором отправились Хранители – это ПОСЛЕДНИЙ корабль, ушедший за Море из Гаваней. "А как же Сэм?!" –воскликнут те, кто читал приложения к "Властелину Колец". – "А как же Келеборн, как же остальные эльфы, пожелавшие уйти за Море в Четвертую Эпоху? Леголас, в конце концов, вместе с Гимли?!"

Остальные… ну что - остальные? Всех приглашали, а кто не успел, тот опоздал. Верные Валар эльфы должны были эвакуироваться вовремя. А судьба неверных во все Эпохи и во всех мирах одинакова и нелегка. Сами себе враги, так сказать, и да послужат они примером всем усомнившимся. Хотя бы какое-то время… а его у бессмертных эльфов предостаточно.

Эльфы, утратившие "эльфийскую мистику", забывшие свои старые традиции, забывшие, что они Перворожденные - это уже не эльфы. Это можно назвать результатом человеческой ассимиляции. Вот от этого Автор и спасает эльфов, ушедших на Запад. Он оставляет читателю надежду, что где-то там - в мире "мертвой жизни", где еще жива "эльфийская мистика" - там они останутся настоящими, неочеловечившимися. А в Средиземье эпоха эльфов прошла. И я это утверждаю не потому, что плохо читал "Хоббита", а просто потому, что вижу очевидное: среди нас, населяющих то, что когда-то было Средиземьем, эльфов нет. Настоящих.

[normann97]

Большая часть всего, копипаст, с другого форума. Но сам вопрос есть, а что с теми, кому этот Валинор в баню не сдался? С молодым поколением эльфов, для которых родной дом это средиземье, а не Валинор.
Weyland, эльфы Трандуила не потеряли своей "мистики" и кажется у них осталась магия, но для них магия - редкое развлечение, а не постояная составляющая жизни. Они не надеятся на магию, в отличии от остальных эльфов.